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[气味性检测] 车内空气质量标准最新工作分享交流-葛蕴珊

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发表于 2015-10-26 18:48:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
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葛蕴珊:感谢主办方给我提供这个机会,给大家讲一下我们标准的情况。标准跟之前相比没有大幅度的进步,这也是我们工作不得力的原因。最近在标准上做的一些工作,昨天开会对限值的讨论,请了一些疾病预防中心的医学专家、病理学的专家对我们初步拟定的范围进行研讨。在研讨会上大家对我们的方案还是肯定的,也提了一些意见,希望我们制定的限值对人体健康是能够保证安全的。对我们现在推动的标准做一些调整。苯在现在发布的当中是确定的致癌物质,世界卫生组织对管理建议是越少越好,没有一个推荐的限值,没有一个限值是安全的。我们现在基本上在原来的基础上,原来是116克左右,根据我们之前对数据统计的结果,现在达标率是比较高,按照现在的限值从健康角度,这些有气味的,有致癌的还是有危害的这些物质我们还要加严,初步定的限值是1600左右,但不是最后定的,我们最后再结合卫生学安全方面的。  

  
    另外苯乙烯和丙烯醛,现在这两种物质达标率比较高,后来考虑到比之前气味还是比较大的。乙醛是大家讨论最多的,之前的苯系物大家是没有办法来控制的。乙醛根据数据统计分析,我们有一组数据,那个时候合格率按照50比较合格率只有40%左右,到了2015年合格率仍然有40%左右,平均值比以前下降了。大家知道乙醛控制比较难,针对WHO我们当中选50,根据世界卫生组织推进的一个值来确定的。我们也联系了合作的公司,也跟WHO进行联系,讨论来讨论去,WHO认为50(微克)是有问题的,最后给出的值是300以内。我们也看了德国、美国、加拿大一些国家的研究结果,基本上是300以下。我们现在初步想把限值定到100-300之间,最后还没有确定,医学专家也承认300以下上安全的。总体考虑希望在安全的前提下制定标准,不一定要把汽车工业逼得很难受,越严可能对质量管控越困难,这是限值的问题,还没有最后确定,基本上苯加严是一定的,其他的苯适当的加严,乙醛要放宽。跟汽车公司做了大量的交流,认为乙醛没有很好的途径,过程中很容易产生,这是标准限值的修订修改。  

  
    实验方法之前也确定了,按照课题标准的想法,能不变就不变,我们现在研究的实验方法跟各国接轨,我本人也参加了会议,下个月在巴黎开。WP2能够跟我们国家的标准走的更近一点。之前有ISO的标准,全世界各国不一定要采纳,但是WPR按照我们当初签约的想法,如果定了这个标准尽可能的要跟WPR一致、ETR当中发挥作用。韩国制订了,主导的还是欧洲汽车工业协会,德国大众、奔驰和宝马在当中起了重要作用。韩国虽然是主提但是被动接受他们的意见。两派,德国和韩国非常看重中国的看法,GBR如果颁布了,其他国家不一定会采纳国标,因为我们国家有国标了,应当是采纳它作为国标,他们比较看好中国的看法,我自己本人希望能跟上这个标准。这次GBR修订按照以前的经验至少要三年时间能确定下来。根据WPR原则只制定一个方法,限值根据各个成员国和各个国家的经济发展状况对环境的需求还是有限制的。方法基本上跟原来没什么变化。我们自己做了跟ISO接轨的实验数据,ISO里面有400W的加热,40度左右的时候浓度比我们现在25度的浓度各种物质表现不一样,少的增加2-3倍,多的增加4-5倍,这是高温的。ISO有一个加什么,开空调现在得到的结果,跟高温相比浓度限值在原来的十分之一左右,非常低,开空调肯定是我们常温下要低,这是方法和限值的想法。  

  
    强制标准管理的问题,昨天裴处在彼牧的会上也说了,现在最头疼的最困难的也是制定这部分的文本内容,我们能找到的有法的依据,从法的依据,第一个是产品质量法、第二个是环境保护法,这是法律依据。按照现在大气法,是不是适用还得研究,大气法不是我们内部的环境。整个原则是信息公开,不一定按照排放的标准的方法去管理,最近会把文本信息整理好,环保部门、科技标准司,必要的时候一起去讨论相关标准的管理办法。这个主要是涉及到环境的问题,在座各位有什么好建议通过各种渠道反映过来。  

  
    如何定义新车,新车现在初步确定的原则,我们做实验的时候是,不是28天,是33天之后的车就可以达标了,可以加一个附加的原则,我们抽查和检查是在一定范围之内的,但是超过33天是要达标,这是必须的,我们的特点越来越好,不是过了期限就超过法律管理的。车定义的范围,现在是定义在生产企业汽车厂的库房,是不是扩展到4S店我们没有确定,有些企业是不太同意到扩展到4S店。从个人考虑,4S店买车人认为跟汽车厂是一家的,但实际上4S店只是汽车厂的一个销售商,在这个环节中如果出了问题是不是纳入新车管理范围还没有最后定。但是生产环节跟生产下线以后,在企业仓库范围内肯定是要管的,这是归技术监督部门去管的,车到4S店归工商,到了流通环节归工商管的,有可能除了环保、质检还要牵涉到工商,如果到4S店层面就是工商标准的具体管理内容。如果车到用户手里再投诉再有问题,就跟三包有关系了,三包召回,这个还是样本,现在没有好的办法是不是能够纳入三包召回的体系当中,我们有法律支持,如果没有法律的支持这些事情做得都是不合法的。  

  
    现在排放也是刻意达标,要纳入到召回管理的,这是在国内生产的车,个人觉得28天和35天没有本质的概念,定义从生产线下来到用户手里大概的时间,有的车一年也没卖掉,有的车生产之前就已经有了,时间不一样,最后我们把各种方案移交给有关部门让他们来拍板。  

  
    对于进口车,我们现在没有特殊的规定,进口车跟国产车同样的对待,下线的时间也是一样的,我们自己的建议就是进口车可以在国际上,在国外生产企业通过第三方进行监测,提供实验报告,这是标准编制组的想法,今后怎么管,这个管理部门不会专门针对我们车内空气出一个进口车的管理办法,应该把它纳入到其他标准的管理范畴。其他标准怎么管,我们了解可以有ECM,国外的企业要求国内的管理部门给他提供,到他的生产地第三方机构提供实验,第三方实验也是可以解决这个问题,这是我们现在比较简单的,不用把车运过来,车运过来时间就很难把握。在下线时间,具体怎么管理。标准大家都非常关注。但是标准的技术内容或者涉及的内容不是特别的多,是关注度非常高的标准。标准做的很简单的一点事情,大家可以提问题讨论一下。  


互动问答
问:刚才讲苯或者苯乙烯限值问题,作为经验能分享一下吗?

葛蕴珊:苯是确认致癌物质,我们标准当中苯是含量最大的,苯是确认的人类致癌物,对苯的限值像其他的物质都有一个安全的限值,WHO推荐甲醛100微克是安全的,但是苯没有一个安全限值,越低越好。苯现在从110微克打对折,一个是健康保护的作用。第二个是提交了统计企业实验的数据,这个东西达到微克是没有问题的,合格率有90%多。甲苯、乙苯、二甲苯不是致癌物质,但是有一定的致癌风险,最重要的是对人的呼吸系统产生刺激作用,有些人会不愉快。但是因为苯、甲苯、二甲苯是一种芳烃味的,对人类有害物质还比较多的。甲苯、乙苯、二甲苯现在的考虑是把它降到1.0,这是现在的考虑,这不是最终的数据,最终的数据要专家拍板,他认为是可以的,这是编制组内部讨论的结果。


问:通过我们以前做的数据,整车VOC数据和夏天的整车VOC数据不一致,我们在技术操作的时候,冬天比夏天的温度高,冬天测出来的数据普遍比夏天的数据测出来会高一些。对车内环境做一个处理会有条件吗?

葛蕴珊:冬天可能车被冻了,测出来的数值就高了。现在前处理的时间是6个小时,可能会加长,也不会加长太长时间,实验室搞预制的,这个可能会加入标准,也有可能会加入管理办法。但是这个标准没有规定6小时,6小时之前你车在干什么,可以放在静止的,放在外面放在里面是没做规定的。

问:整车的测试方法问题,现在400对整车换气量没有详细的界定,新标准法对这方面有没有什么界定?

葛蕴珊:这次标准修订对ISO400原则上没有做修订,它有个缺陷,不光是换气率还有本身测试就有些漏洞,还有不是很到位的地方。这是标准对ISO400不做大的调整,只是对GBT的标准,27630的标准进行修订。我们这个标准是最终的实验,车是16个小时在25度情况测量出来的结果,对车本身的换气率,车本身开发的时候,只是在舱的环境下做实验,那些标准就完全不考虑了。我们在研究的时候,2004年-2009年对换气率做了一些研究,后来觉得这个事情没办法定义,各个汽车公司,车的密封性,都是有差异的。这个差异跟车的设计有关系,我们这个标准只是总体的释放量的限值。现在可能更准确的定义,定义了一个汽车厂,25度情况下挥发量,但实际上跟车本身情况还是有比较大的情况。车包括暴晒、开空调,这是对材料的考验。

问:我们做VOC这方面也会有相关疑问的问题,包括很多主机厂、供应商,像标准现在制订这么久,我们大家心中都有个预估,明年标准会出台,标准出台之后实施的时间和发布的时间是怎么考虑的?

葛蕴珊:这个是主管部门来定的,一般情况下参考其他的标准,从颁布、实施起到标准实施会有两年过渡期,不能说颁布之日就实施,一般是颁布之日起两年,也有一年的过渡期,这个是对新定的车,汽车厂生产的车跟其他不一样,也有已经定型的待产车,整个变化是比较大的。我们是GBT的标准变成了GB的标准,我个人认为至少有一年的过渡期,从颁布之日起。现在标准制订过程当中,基本上国内的汽车公司都参与了这个标准,通过各种会议也跟大家沟通,不能说百分之百,大的汽车公司都是,他们也都在做标准,新定型的车也是按照这个标准去做的。但是还有很多老的产品,一下子改过来有很大的工作量,对企业也是非常困难的,他们有两年的时间,定型的车比新生产新定型的车有两年的过渡期。   

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发表于 2015-10-27 10:16:09 | 显示全部楼层
好东西,如果有会议的完整内容就更好了
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发表于 2015-11-11 16:15:38 | 显示全部楼层
好东西,谢谢分享
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发表于 2020-5-22 09:24:31 | 显示全部楼层
初步定的限值是1600左右,但不是最后定的,我们最后再结合卫生学安全方面的。  

这个1600后面是什么单位
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